Добрый день, господин Бироль, к России в этом году переходит председательство в G20. Какое место будет занимать энергетический вопрос в повестке дня?
G20 объединяет ключевых энергопотребителей и ключевых производителей энергоресурсов вроде России, Саудовской Аравии. К России переходит председательство в G20, поэтому я считаю вполне нормальным, если энергетика станет одной из ключевых тем для обсуждения с точки зрения потребления, производства и более эффективного использования в экономике производителями и всеми странами "Большой двадцатки". Я думаю, что страна вроде России, которая является ключевой страной для мировой энергетической системы, может сделать этот вопрос ключевым для обсуждения в G20.
Каковы предполагаемые направления этих дискуссий? Каковы возможные проблемы? Стоимость барреля колеблется выше отметки 100 долларов за баррель уже на протяжении долгого времени. Кажется, что это устраивает и потребителей, и производителей. Что в этой связи может быть темой для обсуждения?
Цены на нефть находятся выше отметки в 100 долларов за баррель с прошлого года. Средняя цена за баррель составляет 112 долларов, что является исторически высокой отметкой с точки зрения средних показателей. Конечно, для производителей это очень важный источник доходов, а также причина для новых инвестиций. Но для потребителей и для слабого процесса экономического восстановления это один из основных рисков. Наши прогнозы сходятся на том, что в течение текущего года цены на нефть будут оставаться на уровне примерно 100 долларов. Я думаю, что G20 необходимо сосредоточиться на решении структурных проблем, вроде вопросов, связанных с добычей сланцевого газа. Кроме того, во многих странах есть огромные субсидии на энергоресурсы, которые искажают рынок. Россия осуществила очень впечатляющий шаг вперед в области субсидирования, связанного с природным газом. Я думаю, что многим странам следует взять пример с России в этом вопросе.
Вы упомянули сланцевый газ. Сейчас достаточно активно появляются сообщения о том, что США могут стать крупнейшим мировым производителем сланцевых энергоресурсов к 2017-2020 годам. Вы разделяете эту точку зрения? Как это повлияет на мировой энергетический рынок?
Да, я и мои коллеги делали такие прогнозы, о которых вы упомянули. Мы сказали, что США будут крупнейшим мировым нефтедобытчиком примерно в 2017 году, обойдя Саудовскую Аравию, и крупнейшим добытчиком природного газа примерно в 2015 году. Таким образом, через достаточно короткий промежуток времени США могут стать крупнейшим мировым производителем нефти и природного газа. Однако, если говорить о рынке, то тут важно не то, сколько страна добывает, а сколько она экспортирует. А здесь Россия на протяжении еще долгих лет будет оставаться крупнейшим мировым нетто-экспортером природного газа. В то же время добыча сланцевого газа в США, Канаде, Австралии может оказать определенное влияние на российскую стратегию работы с природным газом.
Не могли бы вы рассказать подробнее про это влияние? Что оно означает для стратегии работы с природным газом? И что оно означает для мирового рынка энергоресурсов в целом?
Например, если Россия и "Газпром" не изменят свою стратегию работы на газовом рынке, рост добычи сланцевого газа по всему миру может иметь последствия и для России. Одно из них - появление новых экспортеров, которые появляются на мировой арене. В частности, это может коснуться тех стран, которым ранее Россия поставляла газ, а теперь они сами станут производителями и им не нужен будет российский газ. Таким образом, может произойти снижение объемов экспорта. И второй аспект связан с ценами. Учитывая появление новых производителей и экспортеров, цены, которые являются желательными для России и других традиционных экспортеров газа, могут оказаться ниже, чем это было ранее. В этом свете Россия продолжит получать определенные доходы от природного газа, но их размер в связи с “революцией в области сланцевого газа” может немного отличаться от того, к которому страна привыкла. Это может заставить Россию пересмотреть свою стратегию работы с природным газом и рассмотреть все возможные последствия этой “газовой революции” для страны.
Если посмотреть на мировой газовый рынок, то можно сказать на сегодняшний день, что он очень сегментирован. Цены в США вдвое ниже цен в России, а в Азии, наоборот, вдвое выше, чем в России. Как вы оцениваете дальнейшие тенденции на этих рынках и их способность стать поистине глобальными рынками?
Вы абсолютно правы. Сегодня цены на газ в Европе в 5 раз выше цен в США, а в Японии цены на газ в 8 раз выше, чем в США. Это очень большое расхождение в ценах. Я не знаю ни одного другого сырьевого товара, у которого есть такое огромное расхождение в ценах по странам и регионам. Тут еще более интересным фактом является то, что всего 5 лет назад цены на газ в этих трех регионах были почти одинаковыми, их значения были очень и очень близки. В ближайшие годы я ожидаю небольшого повышения цен на газ в США, потому что нынешние значения слишком низкие для мотивации новых инвестиций в США. Я ожидаю небольшого роста. А в Европе и Азии я, наоборот, ожидаю небольшого снижения цен на газ. Но я бы не стал в ближайшем будущем ожидать единой цены на природный газ. Различия в ценах на данный энергоресурс останутся, но они будут не такими сильными, как на сегодняшний день. Можно ожидать их сближения где-то к 2020 году или даже раньше. Но разница в ценах на газ между этими тремя рынками все равно будет.
Вы упомянули о необходимости изменений в стратегии российского "Газпрома". В чем они должны выражаться, по вашему мнению?
Я думаю, что руководители "Газпрома" сами лучше разбираются в этом вопросе. Но, с моей скромной точки зрения, потребление природного газа в Европе сейчас находится на крайне низких уровнях, на отметках, которые были в 2000 году. А спрос будет идти со стороны Восточной Азии, стран АСЕАН, Китая, Японии (страна сократила использования ядерной энергетики, что означает для нее увеличение использования природного газа), Индии и других стран Азии. Я думаю, что не будет лишним, если Россия более внимательно посмотрит на рынки Азии, на то, что там происходит. Конечно, не стоит забывать про европейские рынки.
Поговорим немного о проектах "Северного и Южного потоков". Как вы оцениваете их уровень достаточности?
Я считаю, что оба эти проекта являются очень хорошими. Если они будут должным образом завершены, то они обеспечат поставку природного газа в ключевые центры спроса. Но, как я уже сказал, необходимо соблюдать большую осторожность и внимательность, учитывать прогнозы спроса и предложения. Смотреть не только на достаточность добычи, чтобы направлять газ в центры спроса, но также на достаточность мирового спроса в этих центрах, для которых необходимы эти проекты.
Если говорить об Азии, то там есть крупные инфраструктурные проекты, вроде Восточносибирско-Тихоокеанского трубопровода (ВСТО). Насколько важны такие проекты и может ли нефть из ВСТО стать маркерным для мирового рынка нефти?
На протяжении долгих лет маркерным сортом нефти является WTI. Сдвиг стоит искать в центрах спроса и предложения. Сложность, которая стоит перед нефтяной системой США, состоит в том, что WTI может утратить свою значимость постепенно, став справочной ценой по всему миру. Сейчас, с моей точки зрения, цена на Brent является более репрезентативной ценой по сравнению с WTI. Учитывая то развитие событий, которое мы только что обсудили - смещение на Восток центра притяжения мирового энергопотребления, - тогда можно ожидать развития новых маркерных показателей. И у российской нефти ВСТО есть шансы на то, чтобы стать более важным показателем в будущем.
Я не говорю о полном замещении цены марки Brent на цену ВСТО.
Но она может стать дополнительным ориентировочным показателем.
Да.
Цены на эту нефть могут чаще использоваться игроками на рынке, а WTI может использоваться меньше с точки зрения международной торговли нефти. Но сейчас Brent является доминирующим маркерным показателем.
Последний вопрос про Россию. Появляются сообщения о приближении к пиковым значениям, и Россия не планирует добывать более 10 миллионов баррелей нефти в день. Как вы оцениваете этот показатель?
Россия может нарастить объемы своего производства, но перед Россией стоят определенные трудности. Одной из них является сокращение существующих месторождений, ведь их запасы постепенно истощаются. Однако существуют и огромные новые месторождения. Второй момент: Россия осуществляет огромные инвестиции в новые разработки, в новые месторождения. Продолжение добычи на уровне 10 миллионов баррелей в день в России - это хорошие новости для страны и для потребителей. Но будет большим сюрпризом, если показатель в 10 миллионов баррелей в день окажется еще выше. Учитывая сегодняшнюю ситуацию, инвестиционные тенденции и картину мирового спроса, я бы сказал, что 10 миллионов баррелей в день - это хороший показатель для предложения российской нефти в будущем.